锐人物

　　郑百春：二奶维权网总策划兼法律顾问，法学硕士，北京君祥律师事务所业务主任。

　　林丽：北京市凯威律师事务所专职律师

　　锐主持人(blog)：马骧

　　锐语录

　　郑百春：“二奶”这个词比较生动，但是带有偏见，对这个群体有一定的歧视在里面。

　　郑百春：男人感受的是快乐，带走的是轻松，却把祸水全留给了女人

　　林丽：基本人权是该维护的，但是我并不主张对二奶进行特别地保护，伸张所谓的正义。这跟《婚姻法》规定一夫一妻制，维护合法婚姻配偶的女性权益，是相违背的。

　　林丽：“大奶”虽然有很多救济途径，也能得到经济上的赔偿，可是她们精神上的伤害又有谁来维护呢？

　　林丽：有钱的，有权的，有地位的人在包着“二奶”。

　　郑百春：我认为替“二奶”维权是有历史意义的，再过十年，二十年，一百年，我做这些还是非常有益的。

　　主持人马骧：妻子受到七分伤害，“二奶”受到了十分伤害，你不能因为多了三分，就替她维权吧？有无责任。“二奶”这个现象和背后很多社会问题是联系在一起的。

　　林丽：那是她就应该遭到道德的谴责，她作为一种成年人，以“二奶”的身份出现本身该应该受到道德的谴责。

　　锐交锋

　　主持人马骧：各位亲爱的蓉聚网友，下午好！欢迎您光临我们蓉聚宽频，您现在收看的节目是《锐话题》，我是主持人马骧，我们的口号是“言无不尽、锐气十足”。这期的话题是跟“二奶”有关，这个词听起来有点敏感，她们是相对于一般人来说是特殊的人群。

　　今天的话题跟“二奶”有关系，该不该为“二奶”维权，我们请来了两位嘉宾：右手边这位郑百春，职业律师。

　　郑百春：我纠正一下，我是北京君祥律师事务所业务主任，不是律师。

　　主持人马骧：对不起，开始身份就介绍错了

　　郑百春：我是搞业务策划的，指导我的助手办案的。

　　主持人马骧：等于说是律师的指导。

　　郑百春：这话说不好。

　　网友：我不赞成为“二奶”维权，她们是生活当中的白蚁

　　主持人马骧：郑先生最近有个事情引起了大家的关注，创办了一个“二奶维权网”，今天我们这个话题也围绕这个话题，欢迎我们的朋友参与讨论，通过欢迎我们蓉聚UC新锐话题的聊友朋友，手机用户可以登陆sina.cn和我们共同探讨。

　　您怎样定义“二奶”这个字？

　　郑百春：“二奶”这个词是约定俗成的词，我给它下了一个定义，男的结了婚，女的没结婚，还有一个女士和男士有相对稳定的性生活，有的是一个月一次，有的是一个月两次，再一个女士以男士所给的钱财为主要生活来源的，我们也碰到有些女士也上班，但是很少，那是为了打发时间。首先一个结婚，一个未结婚。以男方给付的钱财的未婚女性定成“二奶”，这个名词和小姐、情人区分开来。

　　主持人马骧：“二奶”这个词听起来好像在大家的意识中都不太光彩。

　　网友：有什么可讨论的这个话题，“二奶”就是道德低下的一群人，是应该被大家唾弃的，正因为她们的存在所以社会中存在了丑恶的现象。

左起：郑百春、马骧、林丽

　　主持人马骧：是不是这样？是不是您的话绝对化，有不同的朋友有另外的观点，我不知道您的观点怎么样？

　　郑百春：这个可以理解，我们中国是具有五千多年的封建传统的国家，对“二奶”就是破坏了人的家庭，破坏了一夫一妻制的家庭，但是弄到维权是难以接受，这个我可以理解，而且不是少数人，而且是大多数人都持有这种观点。正因为如此所以我们提出这样的口号，“二奶维权网”受到了社会的广泛关注，甚至受到相当一部分人的非议，这也在我的意料之中。

　　网友：我不赞成为“二奶”维权，她们是生活当中的白蚁。

　　主持人马骧：您赞同吗？

　　郑百春：这个我不赞同，“二奶”我们看成受伤的小鸟，需要治疗的病人，可能这些人不了解她们的生存现状，精神、情感方面的生活，我觉得这个太片面了。

郑百春：二奶在生活当中往往受到人们的过度谴责

　　郑百春：二奶在生活当中往往受到人们的过度谴责

　　主持人马骧：6月19号您创办了“二奶维权网”，相对于我们来说，您对“二奶”这个群体可以说更了解一些？

　　郑百春：对对。

　　主持人马骧：您认为他们是受伤的小鸟，有什么样的原因，这个比例有多少？

　　郑百春：可能是我们接触的“二奶”群体，她们有以下的特征，我曾经说过这个群体是弱势的群体，大部分是农村的或者是出身于工人的家庭，她们找我们的时候往往是被男人抛弃的，身上往往还有性病，相当一部分是多次人流，有的是宫外孕，做了手术，对她们精神打击很大，没有钱吃饭，没有钱治病，不敢跟任何人倾诉，比如亲朋好友，任何都不敢说，把痛苦埋在心里，所以这部分人还是需要为她们做些工作。

　　我们认为不公平的是，她们道德上有问题，有瑕疵，但是在生活当中往往受到人们的过度谴责，可以说是不人道的残忍批判，当她们的合法权益受到侵犯的时候，不会受到法律的保护，往往认为是“二奶”的身份，有些在审判过程中有倾向性在里面，所以她们这部分人群需要我们做点儿工作。

　　主持人马骧：您看到“二奶”生活中的困难，她们相对弱势的情况，所以您这样的感觉。我觉得很有意思的是，我们谈到“二奶”这个话题的时候，我们现在的网上的网友，出奇的一样评论。

　　网友(爱拼才会赢)：“二奶”是人格低下的表现，“二奶”自己都看不起自己。

　　网友(UC)：可怜之人必有可恨之处。

　　网友(月光如水)：“二奶”是社会进步的产物。

　　主持人马骧：这个我不同意。

　　网友：我们的婚姻是受法律保护的，“二奶”是不是破坏我们婚姻稳定的元凶呢，对于已经在破坏别人婚姻的“二奶”来说，她们有什么权利需要维护呢，作为她们个人的人身权和生存权都和大家需要维护，但是如果她们因为在感情中或者在别人的婚姻中插了一腿，受到自己的一些不满意的待遇，她们站出来是对的。

　　郑百春：不是这个意思，我们提出这样一个问题，我们说要帮她们维权，我们现在主要是三个方面，一个是法律这方面的，有些东西，我们曾经碰到一些“二奶”，她跟人家分手男的不愿意，违背她的意愿强迫发生关系，有的“二奶”给我们发来短信，问我能不能告他强奸罪，我觉得法律上是可以的，存在的。

　　网友：“二奶”如果受到什么伤害，作为一个人来说，可以完全通过正常的途径，不管是自愿的也好，被强奸也好，可以告啊。为什么单纯提出一个为“二奶”维权，把它特殊化呢？

　　郑百春：我们提出这样的问题是有它的历史背景、社会背景，在目前的社会生活当中，“二奶”这个人群现在越来越多了，她们很多的一些权利受到的非法的侵害，她不敢伸张，即使到街道、很多部分都推到门外，即使有些法律受理了，但是往往不是按照法律办事，往往是道德代替了法律，公众的情绪给法官施加了很大压力，使得法官寻找一些试图能站住脚的，但是法律上是错的这样的判断。

　　主持人马骧：没有这样的例子吗？

　　郑百春：当然有了，曾经有一位“二奶”，她有一个四岁的小孩，男人临死的时候留了一部分遗产给她，立了遗嘱而且是经过公证的，后来她要主张遗产的时候到法院起诉，最后判她败诉。

　　主持人马骧：原因是什么？遗嘱是有法律效力的？

　　郑百春：当然是有法律效力的，法官提出这样的理由，他说这个遗产的继承就是违背了社会的公共道德，实际上他以这个原则否定了其他法律，比如继承法婚生子女和非婚生子女有一样的权利，作为死者我有权利把财产可以给任何人，更何况我还有私生子呢，这里面用的是民法通则，把其他的法律否定了，这个是法律规则，还有一个法律原则，原则是抽象的，法律规则是有具体的可操作性，我们正常的过程中，应该首先考虑到法律的规则，没有具体的法律规定，我们适用一个原则，这是可以的，但是在这个案件中，有法律规定，为什么搞一个法律原则呢？

　　所以说，我觉得法官的判决有一定的社会原因。

　　主持人马骧：这有普通性吗？

　　郑百春：我们碰到好几个，碰到“二奶”和“大奶”财产之争的时候甚至有时候是颠倒的。

　　主持人马骧：我觉得挺郁闷的，妻子们被很多网友们，被冠成“大奶”的称呼，有的网友提出了抗议，可能您是合法的婚姻中的一位，可能您听着心里不舒服，但是我们只是拿这个做个对照而言。

　　郑百春：包“二奶”的男人要承担60%的责任

　　网友：我觉得现在“二奶”挺多的，不是吗？

　　主持人马骧：这个问题涉及到面可就广了，是不是在您的周围，或者您的朋友里面也有给别人做“二奶”的？如果有的话请您打“1”，如果没有请打“2”。

　　您觉得这个特殊的称谓在社会上所占的比率有多少？

　　郑百春：现在“二奶”这个词不是一个法律的概念，就是我们社会的约定俗成，这个词形象比较生动，但是带有偏见，对这个群体有一定的歧视在里面，我们曾经想用一个更恰当的词，但是找了半天找不到，还是借用了这个词，在网站上我们说了我用这个词是不带有任何歧视，我们认为没有更合适的词，我们曾经试图过性伴侣不对称的，性伴侣是两性的关系，总觉得别人很难被大家接受，所以干脆还是用“二奶”这个词。

　　主持人马骧：另外我们非常希望听到我们直播的在线的朋友发言。

　　网友(先进爸爸)：你们不是直播吧？

　　主持人马骧：您希望为“二奶”维权具体维哪些权 ？

　　郑百春：主要三个方面，基于这个法律所产生的权利，这个权利主要是公民的基本权利，比如像人格权、财产不受侵犯权，还有一个，我在您这儿说可能会受到很多人的指责，基于公正合理正当这样一个原则，或者这是一个道德的原则所产生的一种责任和一种义务。

　　也就是说这些权利可能到法院去或者通过法律程序可能很难得到支持的，你这个请求很难得到支持，但是从另一个角度还是应该承担一定责任的，我曾经碰到过这样一个弱势女士给我们的邮件，她说我两年期间我怀了五次孕，最后一次是引产，宫外孕，现在造成她以后不能生孩子，现在她还有性病，她宫外孕做手术有疤，她说以后怎么办？我看到疤我就恶心。我以后怎么成家立业？

　　主持人马骧：您为她维什么权？

　　郑百春：我们可能到法院起诉，我们从另一个角度讲，男人感受的是快乐，带走的是轻松，把祸水留给女人，我觉得不公平。

　　主持人马骧：这是道德层次上的，你怎么维权？

　　郑百春：我们只能从道德上解决这个问题，比如我们跟他谈启发他的良知，从人性、道义、良知上交流。但是我们工作要做得细，还是能说服他的，我是要给她拿点儿钱治病，这个事情我觉得应该这么做。

　　主持人马骧：这是维权的一种。

　　郑百春：第三个，到我们这儿来，要求我们提供帮助的，可以说是迫不得已的，非常困难、非常痛苦的，来的一边说，一边哭，有的几乎要自杀，我要跳楼、有要自杀，曾经有一个网友跟我说，郑百春你好，我的遗书写好了，我走了请你给我追究正义，追究男人的法律责任。

　　类似这样的情况很多，她们心里都有障碍，有忧郁症，晚上睡眠不好，总觉得自己活着比死了更痛苦。像这种情况我们听了以后我们就要耐心地听，听过以后不清楚地再提问，最后我们再提出我们的解决的方案。

　　主持人马骧：最后走法律途径吗？

　　郑百春：不一定，具体问题具体对待。

　　主持人马骧：我们从法律的层面跳到道德的层面。

　　网友：你情我愿的事情，现在感情破裂了，你想起他不对你负责了，你当初干吗去了？

　　郑百春：这不对，两口子结婚的时候好好的。也是一样的。

　　网友(浪花)：我觉得应该惩罚包“二奶”的人。

　　主持人马骧：这个观点我觉得很有道理。

　　郑百春：这个我赞成，但是不是绝对的，有的情况也不能完全怪包“二奶”的男人，但是他们负有很重要的责任，包“二奶”的男人要承担60%的责任，“二奶”承担30%的责任，“大奶”承担10%的责任，我认为这是比较公平的，但不是绝对的。

郑百春：我觉得“二奶维权网”是一个公益事业

　　郑百春：我觉得“二奶维权网”是一个公益事业

　　网友：：你办“二奶维权网”应该赚了不少钱吧？

　　郑百春：我挺难过的，我办“二奶维权网”也许会带来经济效益，到现在为止是负数。

　　主持人马骧：您想挣钱吗？

　　郑百春：这是人的本能，我不例外。

　　主持人马骧：创办“二奶维权网”初衷是为了盈利？

　　郑百春：我觉得社会对“二奶”太不人道了，我们想通过我们的网站传达我们的思想，法律面前人人平等，道德不等于法律，法律不等于道德，让社会理解，这是必然的社会现象，我们应该坦然面对，不要一味的打骂，要采取疏导的方式。

　　网友：：我觉得郑百春是一个很无耻的人，他打着为“二奶”维权的的幌子丰富自己的腰包。

　　郑百春：这种话我听了很多，我现在听力不太好了现在。

　　主持人马骧：您不回应啊？

　　郑百春：这个太多了，刚开始少我还回应一下，我现在找的几个助手，他们忙于和这些弱势女士交流。

　　主持人马骧：我真的想知道，您想到这个点子，办这个网站或者开拓这块的业务，是不是算是比较狡猾的那一类？或者说不用狡猾这个词，算是比较眼光独到，具有头脑？

　　郑百春：不是吧，我总觉得这是一个公益事业，我想做做，作为狡猾，我自己觉得自己很笨，很傻的，一看人家都知道，我这个人想学但是学不会。

　　主持人马骧：您看谦虚了，说自己笨，肯定是不笨的，为什么刚才提到狡猾这个词，我看到网友在留言板上说，现在都是想尽办法走别人没有走的路，功利一些。

　　郑百春：这个因素是绝对有的，我通过我的办案过程中，接触到很多这样的群体，我觉得太不公平、不公正、不公道。男人包“二奶”挺自豪的，可以把“二奶”带到外面炫耀，女人一旦做了“二奶”以后低人一等，同时权利受到侵犯的时候也得不到很好的保护，受到那么广泛的道德上的谴责，我觉得对这个群体的女士不公平，办这样的网站是第一个目的。你刚才说了会不会想挣钱，我曾经想了通过办这样的网站增加我们的收入，这也是我们的一个想法，但是当我把网站办起来了以后，面对“二奶”的时候，我发现这个人群并不是我原先所想像的风光、有钱，钱那么容易挣，当我看到她们小孩没有钱上学的时候，看到房东把家里的东西扔出来的时候，当我手摸到钱的时候我觉得非常沉重，我还是放下了。

　　主持人马骧：您一直不挣钱的话，您自己就赔光了。

　　郑百春：但是我们有别的渠道挣钱，我们现在手头上有两个非常重大的案件。

　　主持人马骧：您到迄今为止，接待过多少找您维权的“二奶”，具体实行过多少的案例，成功地又有几个？

　　郑百春：你问得太具体了，这个事情说起来比较复杂，我的有点遗憾，我们和二奶在谈的时候，咨询的时候，基本上有一个共同的要求，希望我们不要把她的事情说出去。

　　主持人马骧：这个数字有多少？

　　郑百春：来咨询的，有617个。

　　主持人马骧：多长时间？

　　郑百春：6月份开通到现在，主要的高潮是在10月13号以后。刚才说成功多少，这个很难统计，看你的标准是什么，有的是我们调解的。有的是我们提出一个方案，这个事应该怎么做？

　　主持人马骧：这个算下来多少？

　　郑百春：我们替“二奶”维权是建立在合法原则和公正原则上面的

　　郑百春：这都算下来可能有，那次他们统计了一下，加在一块有10多个。我们认为比较满意。

　　主持人马骧：为什么600多个才争取到10多个？

　　郑百春：是这样的，这个是合法原则、公正原则，这两个是主要的，后面还有个真情关爱原则什么的。前面有人来咨询的时候，我觉得她们的要求从法律上站不住脚，第二个，按照第二个层面上讲，基于公正、道德的方面也站不住脚，我劝她们放弃请求，面对未来，重新生活。

　　还有一部分人希望我们制裁、报复包养她的男人，甚至还有“大奶”，我们曾经也替别人去报复过、教训过，但是我还跟“二奶”说，你得给我保密，以后不要说。

　　主持人马骧：怎么报复？

　　郑百春：实际上给“二奶”一个心理上的平衡。

　　主持人马骧：比如说？

　　郑百春：比如说你是包二奶的男人，这位是请我维权的二奶。我说这个事情你放心，包在我身上，不是为了钱吗，我们把他捆起来，揍一顿，实际上我们是给她们一点安慰。

　　主持人马骧：不真做？

　　郑百春：象征性的做一些。

　　主持人马骧：那不是违法行为了吗？

　　郑百春：象征性的，有时候我们跟他们沟通一下。

　　主持人马骧：关您什么事呢？我愿意，你是想勒索我吗？

　　郑百春：我曾经讲过了，通过我们的工作把社会的工作做好。

　　主持人马骧：我这么问您怎么回答？

　　郑百春：关我什么事？她找到了我，我有这样的网站。

　　主持人马骧：她可以找你，你干吗找我？

　　郑百春：你如果不配合，我当然不管了。

　　主持人马骧：那我当然不配合了。我老婆知道怎么办？

　　郑百春：怎么能让你老婆知道呢？我感觉你这种情况没有包“二奶”的经验，因为他担心把事情闹啊。

　　主持人马骧：真正包“二奶”的男人不会像我这样的反映是吗？

　　郑百春：他怕事情闹，只要她能够不闹了，可以配合一下。

　　主持人马骧：您会不会管我要钱？

　　郑百春：我很想要，但是目前来说还没要过钱。

　　主持人马骧：这就刺激到另外一个问题了，您的维权的手法不是在法律的途径上解决，有灰色的途径。

　　网友：您的业务范围或者执行办法是合法的吗？

　　主持人马骧：是不是有违背社会道德的行为出现了？

　　郑百春：可以这样讲，我们的初衷是好的，我们所做的工作首先要不违法，当然合法不合法是另外一回事，首先保证我们的做法是不违法的，可能有的网友说了是灰色的，可能是不道德的，我承认有些做法可能是我不道德的，是灰色的，但是我们的动机是好的

　　主持人马骧：那不是跟要账公司差不多了吗？

　　郑百春：那不一样，人员的素质不一样，手段不一样，目的不一样，效果不一样，我们跟讨债公司，侦探公司很多方面都是不一样的，还有我们的人员素质还是有区别的。

　　主持人马骧：现在存在一个这样问题，您是以一些不太合乎社会道德或者说不太合法的行为在帮助受到了伤害的“二奶”或者在反击包“二奶”这种不道德的行为。

　　郑百春：虽然我们的手段可能有点不是很道德，但是我前提不是说了吗，她的要求我认为是有道理的，因为是符合法律规定的，不应该帮她的我不会做。

　　网友(好酒)：您的事情不会长久的。

　　郑百春：我希望我的网站早点关门，我希望这个现象越来越少，但是不可能。

　　网友：你已经炒作成功了。应该很得意。

　　郑百春：我不认为是什么成功，我只能把我的思想表现出来。有相当一部分人能接受我的思想了，刚开始反对的人很多，刚开始在中央电视台做节目的时候，很多人骂我，做完了之后支持很多了。

　　网友(天空)：为“二奶”维权是人性化的关注。

林丽：通常大家说“二奶”的时候都说包二奶，这个肯定是对合法婚姻的一种伤害

　　锐辩论之该不该为“二奶”维权

　　主持人马骧：持反对的网友占大多数，客观的说，每一个人都应该有正当的权利，可能权利受到侵害的时候，每个人都会想办法诉求，“二奶”也跟我们大家都一样，如果她们在现实生活中，碰到困难的时候，无门求助的话，郑先生这里给她们一些帮助的话，未必是一件坏事。

　　接下来的时间我们请到了另外一位嘉宾，律师林丽，她和郑先生的观点有所不同，所有话不辨不明，我们现在把林律师，一位女律师请上来，和我们大家一起讨论。

　　我们话题讨论到这儿，都说到了“二奶”的出现是社会上的一个普遍现象，不少人都有这样的困惑，这个我觉得说得特别对。

　　手机用户138XXXX1820：满街都有“二奶”车，“二奶”房，“二奶”的品牌，就知道这个现象对我们的生活影响有多大了。是否应该为“二奶”维权，这个争论多了。

　　主持人马骧：您是什么样的观点？

　　林丽：我跟郑老师认识有一段时间了，他办网站最开始的时候也说过这个事，我是个反对的态度，我们从网站上看到了一些观点也是反对的持大多数，可以说绝大多数，我相信以后跟我们持一样观点的人会越来越多，我们并不反对“二奶”的基本人群，我们是应该保护，但是把她作为一个特别人群特别保护她们，我觉得跟《婚姻法》规定的原则相矛盾，有点背道而驰。为“二奶”维权我觉得没有必要把它提出来，它的一些基本人群，在一些法律规定中已经有规定了，没有必要把它再彰显出来，特意地为她们维权。

　　主持人马骧：郑先生？

　　郑百春：她说得有道理，但是我们的现实不要忽视。在社会生活当中“二奶”经常会发生群体受侵害的时候，会受到不道德的指责，我们说包“二奶”这个行为是不道德的，但是我们不能以不道德的手段对待她们，我们更不能以侵犯她们合法权益的方式对待她们，我们提出这样的口号，或者办这样的网站是有针对现状来的。

　　主持人马骧：有现实意义。

　　郑百春：对。

　　林丽：我不是这样认为的，法律已经赋予了她们最基本的人权，她们可以通过合法的权利解决，如果你把这个事情彰显出来，特意地为她们维护这方面的权利，我觉得大家是不能接受的，从道德上接受不了，我觉得从法律上也是得不到支持的，她们的基本人权法律已经给她们进行了规定，没有必要彰显出来。

　　郑百春：你说得是对的，法律的规定是写在纸上的，关键靠我们执行，能不能得到保护看我们执法怎么样。现状呢，有法律不依，就是这样的现状。刚才讲的，这个法律有些东西是告的问题不是法律所能解决的，刚才我讲以不道德的手段，好像一切都是“二奶”惹的祸，“二奶”是罪魁祸首，道德上的不公正谴责也是不正确的。

　　主持人马骧：林律师说的是以法律的角度来解决，但是在现实的执行状况中有很多问题，在现实状况中成为弱势群体了，需要帮助，这也有一定的道理。

　　林丽：我是这样认为，因为法律是保护合法的婚姻，所谓“二奶”肯定是包起来的，通常大家说“二奶”的时候都说包二奶，这个肯定是对合法婚姻的一种伤害，不仅是伤害这个家庭，也会引发出更深层次的社会矛盾。比如说是犯罪，因为婚外同居导致的一些犯罪问题现在看来是非常多的，大家也是可以看到的，在网上或者在一些媒体上都可以看到这方面说法的报道。

　　郑百春：是，刚才你说的是依据法律。我举个例子，比如说犯人，犯罪嫌疑人是违法的，侵犯了别人的权益，是不是因为他犯法了，他没有权利了，或者当他的权利受到侵犯的时候，我们没必要维护呢，道理是一样的。

　　林丽：他们的基本人权是应该维护的，但是我们并不主张对她们进行特别地保护，如果把这个东西特别说出来，为特别呼吁，伸张所谓的正义，我觉得跟《婚姻法》的规定，一夫一妻制，维护合法婚姻配偶的女性权益，这跟这个是相违背的。

　　主持人马骧：本身和现有法律相违背了。

　　郑百春：我们没有特殊的要求，我们只希望社会也好，司法工作人员也好，能够按照法律公正的对待她们就行了，我们帮“二奶”维权并不是让社会同情她们，可怜她们，只希望对她们有一点点公平，哪怕给她们50%的公平都欣慰了。

　　网友：我想问郑先生，你办了一个“二奶维权网”，客观上就对这个群体起到支持的作用，你怎么不办“大奶”维权网，支持婚姻受到伤害的妻子，您怎么不办一个民工维权网。

　　郑百春：我承认办这个网站对“大奶”的感情上受到一些伤害，大部分人是难以承受的，但是我们办这样的网站是有利有弊的，可能刚才说是不利的一面，但是有更多的合理性的一面。为什么不办“大奶”的维权网站呢，“大奶”受到侵犯的时候法院有明确的保障，可以到街道、可以到妇联、媒体等等，这些都会站到她们那边，都会伸张正义的，民工维权国家也很重视，温家宝对这个群体是非常关心的，有人关注他们，但是惟独“二奶”这个群体，她们很难让人们，政府的某一个部门站出来帮她们维权，她们可能有这个想法，但是不便于提出这样一个口号。

　　这项工作只能由民间的，由社会组织来做这项工作。

林丽：作为一种成年人，以“二奶”的身份出现本身该应该受到道德的谴责

　　主持人马骧：林律师。

　　林丽：我觉得你这个说法我特别不能接受，她们这些“二奶”，你破坏了别人的家庭你再来维护她们的权益，她们本身就是应该遭到社会唾弃的人，她们本身就是破坏别人家庭的人，侵犯了别人权利的人，你还要为她进行保护，你保护的是她们的基本人权，我们并不反对，但是她们的人权已经在法律上有规定了，可以通过其他的途径。

　　郑百春：没有引起执法人员的重视，不能因为她破坏了人家的家庭，我们就可以毫无节制地批判她们，不人道的方式对待她们，甚至她们的合法权利受到侵犯的时候，我们也不需要提出帮她们辩护、服务。刚才我说犯人杀人了是不对的，给受害人家里带来伤害，是不是我们也规定一个辩护的条款呢？道理是一样的，我们违法了，不等于说他不享受一些基本的权利，对吧？道德也是这样，我们不能因为不道德，想怎么对付她就怎么对付她。

　　林丽：您认为合法婚姻的女性应该如何维权呢？

　　郑百春：路可多了。

　　林丽：是在法律上有规定了，但她们的冤屈向谁诉呢？

　　郑百春：到街道、妇联都行，只要她们的合法权益受到侵害的时候，我们都可以维。

　　林丽：如何维呢？

　　郑百春：我们根据具体情况来研究。

　　林丽：你是不是只维护“二奶”的权益不维护“大奶”的权益？

　　主持人马骧：比如我是“大奶”了，两个客户同时上门怎么办？

　　郑百春：我们只能接受一方，有通途。

　　主持人马骧：您有什么标准衡量？

　　郑百春：我们觉得谁的权利受到更多侵犯，谁更需要我们维权，假如都同时来了，谁更需要就帮助谁。

　　主持人马骧：比如说我是妻子，我受到了七分伤害，“二奶”受到了十分伤害，你不能因为多了三分，你就替她维权。

　　郑百春：刚才说的有个时间问题，我们解说了一方的委托，不能接受另一方。

　　主持人马骧：这样的情况这样处理，您说是为了现实状况中更好地为“二奶”这个群体服务，帮助她们，确保她们的利益不受伤害，合法妻子可能就渠道多多，但是现实的社会现状，我们看到包养“二奶”的情况是存在的，如果她们真的利益得到保障的话，如果真的是这样，包“二奶”的现象会越来越少。

　　郑百春：这个不是，她们两个处于不同的地位，差距很大。这个差距是次要的，更主要是社会的现实，主要是现状，很多很多“二奶”权益受到侵犯的时候得不到很好的保护，社会生活中她们经常发生侮辱，受过多残忍的批评。

　　主持人马骧：人人唾弃？

　　郑百春：对，觉得她们是洪水猛兽，认为所有的罪过都是她们的，你不反思一下“大奶”有没有责任。“二奶”这个现象和背后很多社会问题是联系在一起的。

　　主持人马骧：林律师。

　　林丽：对郑老师的种种观点，我是非常地气愤。

　　主持人马骧：为什么气愤？

　　林丽：我已经气到无法可说了，因为他种种的说法，我觉得他都是仅仅看到了“二奶”受到的伤害，而忽视了合法妻子的伤害，我们办理的好多的离婚案件中，我们看到好多的合法妻子，她们确实有好多的委屈，权益受到伤害，说是法律规定了，她们有好多种救济途径，但是她们仅仅得到的是经济上的补偿，我们看到婚姻法上的规定，无过错方可以要求有过错方进行一定的赔偿，这个赔偿仅仅是指经济上的，对于她精神上的伤害又有谁维护呢？

　　郑百春：对，那是道德的问题。

　　林丽：这就涉及到配偶的丈夫品格问题、“二奶”的品格问题，如果他们都能提升到正常的轨道上，不偏离社会的道德准则，也就不会存在。

　　郑百春：你刚才说“大奶”受到侵犯的时候，法律还能保证有过错方更多的照顾无过错方，还有这条规定，从她丈夫那里能得到物质上面的一些保障，弥补她这种感情上受到的伤害，同时还有社会的舆论，亲戚朋友都站在“大奶”这一边，“二奶”就不一样了，“二奶”是不能提出这样赔偿要求的。

　　林丽：那是她就应该遭到道德的谴责，她作为一种成年人，以“二奶”的身份出现本身该应该受到道德的谴责。

　　郑百春：但是过于严厉的把所有责任推给她们。半夜把“二奶”的门打开，把她抓起来打了以后扬长而去，还有把“二奶”放到马路上去，曾经有一位“二奶”告诉我，我到外面买药碰到他的老婆、妹妹，她们就把我打了一顿，胸罩都撕了，这也是不道德的，同时也是违法的。

　　林丽：我们不反对你这种观点，你看到的是个别现象，我们看到更多的是“二奶”也会去找合法的妻子，有的上门寻衅，也是找她们谈判。

　　郑百春：那也是个别现象。“二奶”一般来说很少有那么大的胆量，那个可能因为精神上有问题了，或者被“大奶”逼的。

　　锐讨论之谁在包二奶？

　　主持人马骧：好好，我们节目的时间快到了，两方的嘉宾分别站在自己的角度对观点提出了看法，在最后的几分钟里，我们同时听听两位嘉宾，他们都是法律工作者，他们有很多这样的例子，究竟包养“二奶”的群体是什么样的？谁在包二奶？

　　林丽：我看到了一些有关这方面的东西，都是一些已婚的男子跟其他的异性保持这种长期的同居关系。

　　主持人马骧：这些男的是干吗的？有没有趋向？有没有群体？

　　林丽：一般来说是生活比较富裕的。

　　主持人马骧：有钱人？

　　林丽：对，比较有经济实力的人，有钱的，有权的，有地位的。有这么一些人包“二奶”，而我们看到的一般来找我们代理案件的，就是一些女性朋友，女性朋友一般找到我们的时候，她们已经是身心俱疲的走向离婚。

　　主持人马骧：离婚的多吗？

　　林丽：我接手的这些占到一半，有一部分人不愿意离婚，但是没有办法，她们精神上受到了折磨，她们无法继续维持，有一部分愿意将就着过，还有一些人坚决不离，就耗着。

　　主持人马骧：这些有钱的，有权的，有地位的男人们，他们看到自己的妻子找到律师维护自己权利，态度是什么样的？

　　林丽：我遇到多数是暴跳如雷的这种，他们多数是比较有地位的，他们有一些政府官员身份的这种人，他们有时候会给我打一些威胁电话。

　　主持人马骧：因为这对他们个人来说是不能接受的。

　　林丽：对对，他们说，如果你代理这个案件的话，我会找谁谁谁。

　　主持人马骧：最严重的威胁是什么样的？

　　林丽：你们家住哪儿，你们家孩子在哪儿？

　　主持人马骧：这不跟黑社会的威胁差不多吗？

　　林丽：对，知道孩子在哪儿，家住哪儿，这样威胁我。

　　主持人马骧：你怎么办？

　　林丽：我不置可否，对于妇女的权益，我们要尽我们律师的指责，有的挂掉电话了，有的接着威胁。

　　主持人马骧：具体的受到过伤害或者说打击吗？

　　林丽：目前还没有。

　　主持人马骧：到目前为止您接到的这些人的电话中，“三有”男人们，他们还是虚张声势地吓唬你？

　　林丽：对，目前代理的这些案件很多都是调节解决了。

　　主持人马骧：他们不用出庭，不用曝光对吧？

　　林丽：对。

　　主持人马骧：调节之后，他们还有“二奶”吗？

　　林丽：这个没有继续跟踪。

　　主持人马骧：您觉得呢？猜测一下。

　　林丽：这个不太好说。

　　郑百春：这种情况多，会有新的。

　　主持人马骧：您碰到找您咨询的“二奶”，包养她们的男人是“三有”男人吗？

　　郑百春：要么有钱，要么有权，同时还有身体特别健康的。我想说一下我们网站的一个三个思想和四个宗旨，争取多一点一点理解。

　　我们这个网站倡导这样一个思想，法律面前人人平等，无论是什么人。第二个是“二奶”是人，当有人权。第三个就是道德不能代替法律，法律不等于道德，道德不等于法律。

　　宗旨是：救助弱势女性，警示教育男女，呼唤人性理性，倡导平等公正。

　　我觉得是非常有现实意义的，是有针对性的，曾经有的网友给我们发了一个非常感动的文章。我从来不掉泪，那次我流泪了。他说郑百春你做了一件好事，你是历史上第一个为二奶维权的，我们支持你，需要的话我们义务为你做一些工作。我认为这是有历史意义的，再过十年，二十年，一百年，我做这些还是非常有益的。

　　主持人马骧：今天两位嘉宾都表达了自己的观点。

　　网友：我觉得应该从根本上去解决问题，应该从法律上规定，已经结婚或者复婚的，只要和婚姻外的人有了同居关系，就应该被视为重婚罪，以法律制裁他。

　　主持人马骧：我不知道他提出的解决方案两位是不是赞同？

　　林丽：我比较赞同。

　　郑百春：我觉得不太现实，现在新的婚姻法出来以后不存在事实婚姻这一说。不正当的男女，只要有条件，以夫妻的名义公开在外面生活构成重婚罪，现在很少。

　　主持人马骧：正因为现实生活中有很多我们无法用法律统一规范的情况，所以才出现了各种各样的问题，包括《锐话题》这个主题，该不该替“二奶”维权。非常感谢林丽女士和郑百春先生做客我们《锐话题》节目，特别感谢在线的朋友提出了这么多自己的建议，虽然很多建议很尖锐，我希望通过这期节目能够让大家多想想这个问题，包括把自己的注意力主要放在刚才所说的包养男人的身上，如何从道德的层面对他们加以规范，使这样的社会问题更少。

　　谢谢您参与本期的话题，我们下一期再见。

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