锐主持：马骧(blog)　　

　　锐人物：

　　吉米(blog)：国内第一位来往国际间的著名形象设计师。中国第一位签约海外的形象设计师。

　　毛毛：吉米的“话题男友”

　　锐语录：

　　吉米：我要给毛毛更多一些照顾，而不是像刚才我们说的一定要成为上床的这种关系。

　　吉米：你说中国5000年文化讲的是什么？讲贞节。

　　主持人马骧：如果你不介意，我想接着往下问一些比较尖锐的问题，涉及到隐私。你是否和同性有过身体的性关系？

　　吉米：有过。但是我觉得现在我跟毛毛还没有(笑)。

　　吉米：像程青松这件事，我不太喜欢这么去做，因为别人的事情就是别人的事情，用不着你来三八。

　　吉米：娱乐圈里有同性恋倾向的或者行为的人只有10%可以坦然面对！

　　吉米：你想成为一个很好的造型师，就必须站在两个性别之间，审美才能更全面。

　　吉米：在娱乐圈里，异性之间存在性交易，同性之间同样会有性交易，甚至为了一个机会可以暂时改变性取向，但也有的人就变不回来了！

　　吉米：娱乐圈里，有人故意把自己是同性恋的消息通过各种渠道透露出去让大家讨论，以使自己能够获得更多关注。

　　吉米：高层的同性恋的人，应该是极具魅力的，不管是男性魅力还是女性魅力。执着、细腻、智慧，其实是一种境界。

　　吉米：同性的感情中，我觉得可能我更喜欢像小鸟依人的感觉，可是有时又像鹰一样的雄伟(笑)。

　　毛毛：我对网络炒作我是吉米的“话题男友”，没感到特别的压力。

　　锐交锋：

　　主持人马骧：“言无不尽，锐气十足”，欢迎各位亲爱的蓉聚网友观看蓉聚宽频原创节目《锐话题》，我是主持人马骧。

　　今天我们讨论的话题是“娱乐圈同性恋惹了谁”。这个话题这两天比较火，有一个著名的影评人、编剧叫程青松，在自己博客里写了一份内地娱乐圈同性恋名单，上榜人数可谓不少，很多人纷纷根据他的名单猜测他说的究竟是谁，被指名道姓的一些娱乐圈里的同性恋也拿自己的话来反击他，并且有人也很愤怒，比如孔祥东老师。今天我们请来两位嘉宾跟大家继续探讨这个话题，给大家介绍一下，坐在我左手边我们的好朋友吉米。

　　毛毛：我的出现正好填补了这个空白

　　吉米：大家好。

　　主持人马骧：另外一位嘉宾由吉米介绍。

　　吉米：旁边这位是在网上看得特别多，我们被炒的绯闻一直不断，因为在湖南做了一档全明星英雄会，他作为和我一起唱歌的一个搭档，我们起名叫吉毛组合，大家把所有的目光都集中在他的身上，好像这么长时间一直看不到吉米跟谁。大家一直猜测我是一个什么样的人。

　　毛毛：我的出现正好填补了这个空白。

　　吉米：他是毛毛。

　　主持人马骧：毛毛对着镜头给大家介绍一下自己。

　　毛毛：大家好，我是毛毛。

　　主持人马骧：好帅。(笑)

　　网友在你的博客里和我们的留言板很多人都问到，你在博客里也做了预告，在今天的节目里要揭示这个结果，你们俩什么关系？

　　吉米：我们俩什么关系(笑)，说得好认真。其实是这样，毛毛应该是从夏天来我们公司的，当时正好是我们缺一个设计，因为我们那时候要设计书，要设计一些网页上的东西，正好缺一个设计。他正好也是学美术和设计的。其实那时候给我的感觉是什么呢？因为我唱歌的感情是一点问题都没有的，我听别人唱也没问题，但是每一次我到录音棚一戴耳机不知道是心里紧张还是什么样，最后出的歌很多电视台也邀请我唱现场，我永远是有一种心里的恐惧。当时我就觉得他形象还不错，反正先做公司的这些事情，如果有机会的话听听他唱歌，到时如果可以，他的乐感比较好的情况下，正好可以带我一下。所谓带我一下是到音乐入口的地方他会比如先张嘴或者怎么样。正好过了一段时间，现在想想已经隔了很长一段时间，正好每天我的制作人去录歌，因为一个人不太方便，没有别的意思，因为太晚，都是晚上录歌，我一个人开车不安全，他每次都跟着我，他也跟着唱，他的旋律感特别强。湖南做了英雄会，歌会平常我都不会参加，但因为它是慈善性质的，要募捐小学，这样我觉得这个活动很有意思，我带着毛毛做我的搭档，同台至少给我一些自信，做了这么一次“吉毛组合”的造型，包括演唱三首歌。

　　吉米：现阶段与毛毛只能说是好朋友

　　主持人马骧：吉米说的是你的音乐历程毛毛怎么加入进来，成立一个吉毛组合，我是想问的是你们的接触过程？

　　吉米：很多人说吉米是一个同性恋，我是不反对的，因为感情的东西很难讲，更多的是为什么要找同性，其实并不是说一定为了找同性或者是找异性去找。是因为我在生活当中是一个很要强的人，什么东西都要求很完美，我做每一件事都要求很完美，这其实给我是一个特别大特别大的压力，有时我觉得我又特别脆弱，脆弱到可能在某一个环节做得不是那么优秀的时候，我会觉得自己好像是不是不好，这是给我自己的永远无形的压力。

　　比如找一个同性的朋友，因为找异性的情况下，因为那个时候其实你是一个弱者了，你会找一个人，向他倾诉也好，可能或者你能够找到一种精神上的依靠的感觉，因为他毕竟是一个强大的那种感觉。但是如果找一个女性，肯定我觉得你没有办法，因为你要去把你的强大展示出来。所以，这时很自然而然，我觉得有的时候有同性的朋友来讲，不能让你有一种发泄，但是至少寻找一种安全的感觉。

　　我觉得毛毛本身，就目前来讲他也没有接受这一块，也许有一天他会怎么样，能够对于这种事情接受，但是到现在为止，从他的家庭，从他周围的朋友，其实包括他原来也有女朋友，也许不止一个(笑)。所以，我觉得现在来讲，比如说从我们之间来讲，只能说好朋友，也许有一天会有一种可能，有特殊的感情，也很难讲。

　　吉米：我不是为恋而恋的人

　　主持人马骧：你看吉米，我听着稍微有点晕，估计我们的网友听着也有点糊涂。干脆把这个问题问得更直接一些。

　　第一个问题，你是同性恋吗？

　　吉米：可以这么讲，我不是为恋而恋的人。如果说有合适的，我可以恋。

　　主持人马骧：你喜欢女人吗？

　　吉米：我可以说我喜欢女人的这种，我喜欢为她们打造各种我心里的一种形象的感觉。

　　主持人马骧：是这种喜欢。

　　吉米：至于让我喜欢一个女人，因为我觉得我的时间都是放在我的事业上，我其实在孤独和寂寞的时候，可能去向一个女人倾诉的时候，好像找错了对象。

　　主持人马骧：如果你有爱人或者是有伴侣，他会是一个男性？

　　吉米：我觉得应该是属于他比我强大，至少他给我很多的一些，在需要帮助的时候，他能够给我一些帮助。

　　主持人马骧：另外一个网友在问毛毛。

　　吉米：对待毛毛我特别有母爱的感觉

　　网友：你和吉米是什么关系？

　　毛毛：刚才吉米也说了，其实以前就是老板跟员工的关系。后来这一次唱歌之后，就成为一个搭档，一块儿出来唱歌，就是这种关系。

　　主持人马骧：我刚才从吉米的话里听说一点什么味道呢？吉米正在追求毛毛。

　　吉米：在追求(笑)。

　　主持人马骧：也就是情感可能是往前发展的，不否定以后一定不会怎么样，不会成为一对。

　　吉米：你看，我现在其实有点像，就跟毛毛的妈似的感觉。我觉得我是特别有母爱的感觉，真的是属于，他很多地方特别像一个小孩子，你需要照顾他。比如像刚才的麦完全都塞进去了，我就会刻意把这个麦给拿出来。我们俩也有很多相似之处，比如喜欢吃甜食，对小动物特别感兴趣。可能我对他或者对别人有所不同呢？因为我们俩确实有很多相同点，因为特别有爱心，他也属于特别有爱心。但是现在为止，你看他的表情好木的那种感觉，他真的是属于我需要现在给他的是什么呢？给他更多一些照顾，而不是像刚才我们说的一定要成为上床的这种关系。因为我讲得很直接。其实同性的感情跟同性恋我觉得其实就是一张纸的概念，同性的感觉，比如我们俩哥们很好，好到大家可以穿同一条裤子，甚至可以穿同一条内裤，但是这种可能是属于他们没有那么细腻。但是比如说有一些碰到更细腻的同性之间，他们可能慢慢慢慢就会把这种感情的东西又升华了，升华到他们彼此相依恋，彼此做依靠。那我觉得其实这之间可能就会产生一些肉体上的经过。所以，我觉得其实同性恋并不可怕，不像SARS，也不是像传染病一样。我觉得其实很多东西，因为两个人在某种环境当中，可能遇到挫折，可能去创业，可能去做某一件事情，两者之间可能完全是被对方的一种魅力所吸引。这种吸引之后，其实两者之间，这种感情我觉得来得很纯洁，来得很单一，之间比如有一强有一弱，可能就会形成互补。一个是互补，再一个会形成弱的会慢慢慢慢依附在这个强者上面，强者慢慢就会有一种去保护弱者的感觉。所以，两者之间可能就会产生我们现在大家会觉得很可怕的一个字眼，就叫做同性恋。其实我觉得大可不必，因为他们也是为了爱，这种爱反而变得很专一、很纯情，我说的专一和纯情的概念不是说所有人都专一和纯情，就像我前者说的，大家都说河南人坏，河南人并不都坏。说北京人好，但北京人并不都好。其实在同性恋这个圈子里也不都是好的，也不都是坏的。但唯一有一个共同点是这些人都会很有爱心。

　　既然他不会对你造成什么伤害，他又没有把你们家什么样的一个人去抢走等等，我觉得你为什么要觉得这是一个大逆不道。反而我要问一句话，现在你觉得异性恋就那么纯洁、那么正常吗？我们可以说都是属于现在看得到的社会现象，我相信其实在社会当中，我当时为什么不想让毛毛太多接触，我把毛毛属于管得比较严的。因为他也会有曾经社会上这种现象的东西，比如说你交了一个女朋友，这个女朋友不一定只是跟你一个人睡，她也许还会再跟其他男朋友睡。他的男朋友也不一定有一个女朋友。

　　吉米：我一直生活在琼瑶小说的童话里

　　主持人马骧：多性伴。

　　吉米：对，你说中国5000年文化讲的是什么？讲贞节。包括我是一个女人，我被强奸了，我就必须死，不死就没有贞节，村里人看不起我。现在你是个处女、处男，你是一个笑柄。其实像他们这么大年龄的人在一起，如果谈论你只有一个女朋友的话，有时也会被大家取笑。但是贞操在哪里、专一在哪里？同性恋倒是高尚的。如果我有合适的，只对这一个人是专一的，绝不接受任何其他人。很多人会觉得我很开放，但是你记住一点，我又很保守，我对于伴侣只能有一个，而且这一个永远是惟一的一个。

　　主持人马骧：吉米是一个很追求感情专一和对感情执着的人。

　　吉米：我很喜欢琼瑶小说，琼瑶小说里描写的情感的东西特别特别美好，我一直生活在这种童话里。

　　毛毛：自我里面。

　　主持人马骧：我得打断你，因为你的话匣子一开容易收不住，我们有很多问题需要跟两位一一沟通。

　　刚才看到网友说做了娱乐圈同性恋的小调查，这个调查在我手里，认为关于同性恋，你认为下列描述合适的是。一种正常的情感抉择占65.79%，说明最起码我们参加调查的网友对同性恋这个看法是比较客观的，而且不认为这是一种病或者是问题，是一种正常的感情选择。认为一种变态的心理扭曲占18.42%，还有接近20%的人是这么想。一种认为是另类的时尚潮流占15.53%，还有其它占1.26%，说明大家已经随着时代进步不一样了。

　　吉米：我没有必要举着小旗满大街告诉大家我是同性恋

　　吉米：同性恋像我刚才说是感情上的一种升华，同时也是属于，其实在西方国家，在美国、加拿大、澳大利亚等等其实已经不是一个新闻了，大家觉得我们俩在一起，这是一个很开心的事情，我们彼此觉得在一起很开心。比如遇到困难的时候他可能是一个弱者，这是一个没有什么可厚非的。但是我要在这里重复一遍，我也没有必要拿着小旗举着满大街告诉大家我是同性恋，大可不必，因为这是一个正常再不过正常的。

　　主持人马骧：你说到这个问题，我想问一下，比如你把你和毛毛的照片放在博客里，而且我们看到了一段舞蹈视频，而且还有亲昵的动作，这算不算打小旗？

　　吉米：如果两个人的组合，比如像羽·泉一样，我们俩如果长得都像羽·泉那样，我们俩会很平淡处理，因为我们俩长得实在有点太不尽人意，属于不是那么优秀。但是比如把我们两张脸放在一起的话，至少我们觉得还算个中上等品，不能算佳品。

　　主持人马骧：谦虚了。

　　吉米：还能算个上品吧。至少我觉得我们为什么一定要好像弄得大家中规中矩，因为本身我是搞造型的，我觉得我们的造型就应该是跟别人不一样。所以，这一块来讲其实有一张照片特别像人约黄昏那种感觉，很多成分是加上艺术的成分。与其我们俩在现场，像他的麦在这里面，在现场也是这样，因为他没有化过妆，没有上过舞台，不知道怎么补妆。我是一个化妆师的身份，又是一个歌手的身份，肯定会在舞台上帮他擦一下汗等等。现场的记者很三八。

　　主持人马骧：狂拍是吧。

　　吉米：不知道什么时候这个人就在一个角落里拍你们，就是那种感觉。所谓再有一点亲昵是第三首歌《选择》的时候，因为我们实在属于在舞台上没有太多动作了，所以我们俩只是，因为我经常出国，在法国是习惯于贴脸的礼节，最后一个贴脸被大家所说的就是一个热吻和狂吻，我觉得真的挺可怕。我不是属于一定要告诉大家我是来卖弄的，我这个话好像越说越多(笑)。

　　毛毛：性关系？那要看我自己的感觉

　　主持人马骧：没关系，如果你不介意我想接着往下问一些比较尖锐的问题，涉及到隐私。是否和同性有过身体的性关系？

　　吉米：有过。但是我觉得现在我跟毛毛还没有(笑)。

　　主持人马骧：问毛毛，如果有一天吉米对你暗示或者是明示想跟你发生身体上的性关系。

　　毛毛：那要看我自己的感觉，我真的不排斥也不是说特别强求必须要怎么怎么样，还是看感觉。

　　主持人马骧：看感情到没到那个份上。

　　毛毛：对，对。

　　主持人马骧：如果家里人给你打电话，父母或者是亲友给你打电话，你怎么怎么样，吉米，怎么办？

　　毛毛：如果真的是这样，我可能会遵照我家里的决定。

　　主持人马骧：会那样吗？

　　毛毛：对。

　　吉米：这也是属于我现在为什么不敢把感情拿出来。

　　主持人马骧：不敢完全公开？

　　吉米：也不是完全公开，因为我明白他的意思，他的意思就是说忠孝不能两全。其实我也会没事开玩笑聊这个问题，我不敢追求你刚才说的这种。我是属于一个感情特专一的人，如果到那一天我所有的感情都付出了之后，突然有一天他告诉我，我忠孝不能两全，我们家人说不可以。

　　主持人马骧：那就不行？

　　吉米：你想其实伤害的完全是我自己，你不觉得这是对我很可怜的一件事吗。

　　主持人马骧：这种感情，不管是一男一女在一起，两个男孩、两个女孩在一起，只要两个人的感情都会有这样的顾虑和顾忌，不知道毛毛现在怎么看待吉米，他对你来说意味着什么？

　　毛毛：对我来说他是一个特别好的朋友，在生活、工作上帮我做很多东西。因为我刚进入社会时间不长，老多东西不是很了解，吉米老师会教我很多东西，真的是特别好的一个人。

　　主持人马骧：除了是特别好的朋友，除了友谊之外，有没有超过友谊的感情？

　　毛毛：因为在北京我没有什么特别亲的人，也没有特别好的知心的朋友，有的时候好多心里话会跟吉米老师讲，也算是比较亲的亲人。

　　吉米：每个人都有自己的隐私

　　主持人马骧：如果没有家里的反对，也没有周围人太多的阻力，你觉得从现在的这种感情基础来说，你会不会选择和吉米成为一对情侣？

　　吉米：很难，很难。

　　主持人马骧：他替你回答了。

　　吉米：我为什么要把这个问题说一下呢？当时“吉毛组合”在网上发帖子，被炒出来之后，他妈妈其实还是在劝他，其实他也特别了解他妈妈的想法，他的叔叔或者是他家的亲戚都给他妈打电话，这孩子怎么会这样，等等等等。他妈妈也是顶着一种压力，他向他妈妈解释，我们不会这样的。当时我也在问他，要不然这样，我们就把这个组合不做了，从此就到现在为止，我们就OVER，你干你的，我干我的，也许你都不在这个公司了。我觉得大家反而没有任何伤害。所以，我觉得其实之后你可以再问他。

　　主持人马骧：其实已经表达过这样的意思了。

　　毛毛：什么意思？

　　主持人马骧：就是可以避免的伤害，如果接受不了。

　　毛毛：对，网络一炒作，其实还好，因为我毕竟也没有像上面写的那样，也没有特别的压力。

　　主持人马骧：如果有一天你们俩完全分开了，没有什么接触了，或者有一天你们俩成为一对情侣了，你会告诉我们吗？

　　吉米：我会。但是我觉得是这样，我今天也在想这个问题，你是同性恋也好，你不是也好，每个人都有自己的隐私，像我今天穿了一条红内裤，我是不是满大街告诉人家“你知道吗，我今天穿了一条红内裤”，如果是这样，有必要吗？完全像祥林嫂一样。你自己的事是你自己的事，如果你接受和不接受，都是属于完全你个人的问题，你一定要拿出来告诉大家这是属于你穿了一条红内裤，其实没有什么太实质的意义。

　　吉米：我没惹你，跟你有什么关系

　　主持人马骧：好，吉米你这么说我们就跳入你和毛毛感情之外第二个话题。娱乐圈里的同性恋现象，尤其是程青松同志公布的名单，等于是娱乐圈里有，肯定是有。

　　吉米：有。

　　主持人马骧：穿红内裤的人也就是同性恋，但是他自己不愿意说，被程青松说了，你看我名单上有谁是同性恋，这不把人惹急了吗？不就是说别人隐私了吗？你是不是这样看？

　　吉米：大家看我外表的东西和我这个人其实并不特别一样，我觉得我什么事情都是属于愿意比较低调。所谓低调就是除非在舞台上，我可能荧光灯打着我的时候，我会觉得我是一个很好的艺人。但是如果比如在生活当中，我没有必要把什么事情都拿出来大家茶余饭后的一件事议论来议论去。像程青松这件事，第一我不太喜欢这么去做，因为别人的事情就是别人的事情，用不着你来捣三八。第二，为什么你一定要把别人的事情当成炒作自己的一个手段？我觉得真的是大可不必。因为人家的这种相爱或者是人家的生活，那是人家自己的事情，我觉得作为他来讲，其实这就是一个特别尖锐的话题，本身其实我们今天一个主题就是到底同性恋惹了谁。我就想问问惹你了吗？没惹你，跟你有什么关系，你可以尽情地去写。当然这也确实是社会今天的一种现象，可是你没有大可不必你把别人当成你自己的一个素材。因为我觉得在今天来讲谁都不喜欢去被外界打搅，包括一个普通人也是一样。所以，我觉得他第一，不能说他不太道德，但至少我觉得是属于没有必要这么去做。

　　吉米：起码程青松是把心放在他个人利益上，没有真正想为同志

　　主持人马骧：你看程青松的博客名单出来以后也可以说真是引起一阵波澜，我们也跟他电话连线了，人家也解释了，说之所以写这篇博文原因有二，第一为李银河老师为同志圈做出努力而感谢。第二，希望娱乐圈内外都能正视同志恋情，革命尚未成功，同志仍需努力。你觉得这两个解释怎么样？

　　吉米：第一个解释我能接受，为了支持李银河老师。第二，革命尚未成功，同志仍需努力。这种东西就像我说的，我们也没有必要跳到一个战壕里拿着小旗说要高调处理，因为这是一个人性的东西，就跟你必须要当雷锋，你一定要当雷锋，现在这个社会不是这样，每个人有每个人的性格，每个人有每个人的个性，有人喜欢高调就高调，有人喜欢低调就低调，你没有必要让所有的人都去高调地处理这件事，也没有必要告诉大家同性恋是一种流行趋势，你一定大家要迈入这个行列。反而我觉得这样的情况倒让人家看似很难去能够苟同这种意见。

　　主持人马骧：你在名单之列。

　　吉米：对，很正常。

　　主持人马骧：一线造型师经常和男友出国，合开一间公司，经常触摸同性酒吧，也不介意别人知道他是同性恋。

　　吉米：我要更正，我从来不去酒吧，我的时间就是用来工作，如果不工作的情况下会在家里，我跟我父母亲还住在一起，这一点绝对是瞎写，而且从来不会去同性酒吧，完全是属于捏造的。你想用你告诉我应该怎么做吗？你完全写的不是事实，毛毛是属于刚进公司几个月，你想这个怎么可能是我们合开的，原来我出国是为了工作，现在出国旅行社都知道就是我一个人去国外旅游。这些东西来讲，像刚才我说第二条的解释，我根本不可能去认同，完全是属于自己给自己脸上贴金。

　　主持人马骧：如果程青松现在坐在这里，你会骂他吗？

　　吉米：我不去骂他，骂人我觉得很在行，但是我是属于很会骂人的人。但是这件事情来讲，我们是就这件事情来讲，说什么、做什么在于这个人是否放在这个正当中，什么事都应该是公平，而不是胡说八道。

　　主持人马骧：程青松的心放歪了，起码在这件事上。

　　吉米：起码他是把心放在他个人利益上，没有真正想为同志。这个观点大家可能鄙视、不认同，也用不着你告诉大家应该去认同。这些东西都是应该正常去对待的。有一个例子，我记得我有一年参加柏林电影节，中国有一部电影也参选了，叫《东宫西宫》，导演是张元。当参加完柏林电影节之后，第二天马上就是柏林电影节的同性恋电影节。它的主席以前是法国文化部的，是这个电影节的主席。当时去到现场之后我真的快晕了，外国人人高马大，穿着丁字裤，戴着假发，很眩的那种，我也受不了，因为我属于一个低调的人。但是当我坐进电影院的时候，看了所有参评的电影，看了中国的《东宫西宫》为什么没有得奖，是因为导演在内心当中就不能接受同性恋，鄙视同性恋，所以他拍出的电影不够那么人性，不够有情感的东西。那些专家，也看了很多国外的电影，并不是为脱裤子而脱裤子，很多时候大家看那些电影很真情。

　　娱乐圈里能坦然把自己情感倾向表达出来的比例只有10%左右

　　主持人马骧：你觉得在咱们的娱乐圈里存在那种环境吗？

　　吉米：我觉得有。其实在娱乐前锋的这些人，大家不要觉得他们在荧光灯下是那么璀璨。其实从我的角度来讲，包括我对很多人的理解，其实他们是属于比较凄苦的，他们会很凄凉，有的时候会很孤独，甚至有的时候很脆弱。他们其实并不像大家想象的那样，在这个荧光灯下多么光鲜、璀璨，他们也是有弱的地方的，他们也想寻找一个结实、坚强的肩膀去靠，这是再正常不过了。

　　主持人马骧：平时和朋友交往中、工作中，包括面对媒体的时候，我觉得你是不太避讳自己的，你说你自己是第三性，你觉得娱乐圈中像你这样能比较坦然把自己的情感倾向说出来，我们不是说打红旗，是说不避讳的有百分之多少？

　　吉米：10%左右。

　　主持人马骧：也就是娱乐圈里有同性恋倾向的或者行为的人有10%可以坦然面对？

　　吉米：可以坦然面对。而且还有一个，现在一些高知的人，而且还有一些属于极度具有智慧的人，其实他们在心里都会对这方面感兴趣。有一些可能跟老板又不太一样，那些人属于去酒吧或者是夜总会，但是这些高知或者是极具智慧的人他不喜欢去那种地方，他永远是喜欢沉静在自我世界里。所以，这些人其实不喜欢张扬。我刚才说的10%可能都是多的，因为他认为这是我自己的隐私，为什么一定要说出来呢？

　　主持人马骧：对于这10%的数字是不是对娱乐圈来说是一个很不容易的事情？因为毕竟是公众人物。

　　吉米：对。我觉得真的是很难。为什么呢？老百姓只意识到这是一个很新鲜的事物，这是一个不能接受的事情。其实就像我刚才说的，人和人之间的感情到了一个地步，比如说彼此之间你需要爱，你需要帮助，我会无私地给你，我会富有一种强烈的爱心给你。我觉得彼此之间这种欣赏，彼此之间这种真诚，恋与不恋其实已经根本无所谓了。

　　是否因为娱乐圈混乱不堪导致心理扭曲才有同性恋现象的发生？

　　主持人马骧：第二个调查，你如何看待娱乐圈中的同志现象，选择“很正常，明星也有自己的感情需求”占60.53%，大部分。第二个选“娱乐圈混乱不堪，导致心理扭曲”，有这样现象发生占28.95%，接近30%，也不少。第三个选项纯属商业炒作、哗众取宠7.89%。第四，作为公众人物，同性恋决不能被接受2.63%。你认为娱乐圈混乱不堪导致心理扭曲才有同性恋现象发生的吗？

　　吉米：其实不是，不至于扭曲，包括演员、歌手，他其实是属于一个心理承受力是极强的人，因为他知道自己要站在舞台上，要把最完美的一面展现给老百姓，但是他付出的是他的孤独，他一种心理凄凉的东西。在自己猛足了一口气的同时，在舞台上吐出最后一口气之后，留下只是一个虚弱的身体，真的是需要别人去关心他，别人给他一些帮助，别人给他一些爱护，或者是安慰。

　　主持人马骧：这种特殊身份和孤独容易让人选择同性恋比一般人会多吗？

　　吉米：会多。我刚才说我不是为了同性恋而去恋。包括一位网友，我大概看了一下，他说吉米出名并不是因为他的作品。其实是错了，我能够拿出来作为我骄傲的就是我的智慧和我的技术，还有我的自信。其实这一次炒作我并不是从我心里去做的，可能我比毛毛的压力还要大，为什么呢？我不希望通过丑闻或者是通过大家的一种觉得是丑闻的东西来去哗众取宠，因为我觉得没有必要，我在演艺圈已经红了八年了，大家知道我已经有八年了，我没有必要通过绯闻把我的位置炒作到今天这样一个位置，而是属于实打实的我的作品和我的智慧、我的自信。化妆这个行业确实有一些人是靠绯闻出来的，但是我都会对他们是一种轻蔑的态度。所以，我今天拿跟谁谁谁交朋友作为炒作有必要吗？太没有必要了。我反而觉得我是极具智慧，极具个人魅力、技术和手艺的一个人。

　　娱乐圈中造型师、发型师这个群体里同性恋的比例最高？

　　主持人马骧：另一个猜测，造型师、发型师这个群体里同性恋的比例特别高。

　　吉米：我觉得发型师很少，造型师多一点。我前面说过，如果你想成为一个很好的造型师，你必须是站在两者之间。如果你只是一个男性看到女性的漂亮或者只是一个女性看到男性的漂亮的时候，真的是不太具有全面的商业价值。你只有说站在中间的时候，你才具备了一个360度的全方思维的方式，把审美可能变得更加全面。

　　主持人马骧：所以比例还是会高一些。

　　吉米：会高一些。但是我觉得也都不一定。因为现在可能看上去，你会看一个男生感觉好像说话挺像女孩子的等等，但我还真的跟这些人不太一样。别人看我，从表面上看就像女孩一样，但真的了解我的人，会觉得有的时候我很粗鲁。

　　主持人马骧：内心是很大男人的是吧。

　　吉米：果断。

　　主持人马骧：你是什么座？狮子座？

　　吉米：天蝎座，绝对果断，说死绝对不能再活半天。(笑)

　　同性恋圈、娱乐圈真的绝对混乱不堪么？

　　主持人马骧：另外一个话题也是很多朋友都想知道的，说到同性恋或者是同志的这个圈子里，和娱乐圈，这两个圈子大家都认为比较乱，这两个圈子并为一体，大家觉得绝对混乱不堪，这是大家的猜测。你是不是这么看？

　　吉米：其实我也知道，比如说像有一些酒吧，特别特别早的我去过一次，周围也有一些人就会说到这一点。我其实前面也说过，每一个圈子不是像大家想象的那样，例如大家都认为河南人都是坏的，北京人都是好的。但往往并不是这样的。在这个圈子里有一些人，他们其实是什么呢？因为他们可能在感情上受过挫折，他们就会变得肆意了，就会去一些酒吧认识不同的男孩或女孩，然后他们就会觉得这是一种排解空虚的一种方式。但并不是所有的人都这样，比如就像我说的，我自己假如喜欢一个人，我绝对是属于百分之一百或者是百分之一千的要专一，不能够混乱。因为我觉得我在这方面是一个传统的人。有一些人很难你说他到底怎么样，其实咱话说回来，刚才说并不是光娱乐圈或者是同性恋圈混乱，就看看现在老百姓的这个圈子，男生和女生照样不也是混乱着，不是说一夫多妻制或者是一妻多夫制，属于一男多女制或者是一女多男制，我们这个社会不也是这样吗？

　　主持人马骧：上次我们《锐话题》做的调查是性和艾滋病的调查，选择多个性伴侣的占百分之十二点几。

　　吉米：太正常，而且这个数字都很保守。在我的传统里，女孩应该是比较专一的，但是女孩也会说我的男朋友不专一为什么让我专一呢？大家就把这个问题变成了一个什么概念呢？就变成大家都不用专一了，反正我想睡谁就睡谁，想跟谁睡就跟谁睡，毛毛前期都会有这种想法。

　　主持人马骧：前期，是刚开始是吧。

　　吉米：因为我管他了。他原来是这样过来的，但因为我在这方面是一个传统的，人为什么要结婚，为什么要在一起。你认为他是你的，是你唯一的，你也是他唯一的，这样你们才结婚，你们才应该有孩子。如果你不能保证他是你唯一的，你是他唯一的，如果你们俩谁都有做过越轨的行为，在我的概念里都是属于大逆不道的。反而现在婚外恋，一女多男制，一男多女制，我们也没有必要拿出来说这不道德，现在社会就是这样，你也不能说他不道德，相对于是我尊重他们的选择，他们也应该尊重我的选择，大家都是平等的。

　　关于同性性交易，娱乐圈里是否有人为了得到好机会而违背自己的取向？

　　主持人马骧：你是这么想，另外一个问题可能涉及到跟你想法不同的现状了。

　　网友：在娱乐圈里大家都知道有性交易，潜规则，其实不光娱乐圈，各个圈子可能都有。

　　吉米：都有，现在不也有卖淫的吗。

　　主持人马骧：没错。就说娱乐圈这个里面，就你所知道，有没有比如导演是一个同性恋？有同性的演员为了上戏，为了机会，出卖自己的身体。异性和导演有性交易，同性和导演有性交易，可能都存在，有吗？

　　吉米：有。因为至少我了解的，有一些人是属于为了得到这个戏里面的一个重要角色，他会这么去做。但是其实反思一下，我觉得这种东西都可以理解。

　　主持人马骧：甚至会违背自己的取向。

　　吉米：有。

　　主持人马骧：比如说我，我是一个演员，你是导演，你是一个同性恋的导演，你看上我了，但我不是同性恋，我是异性恋。但是我要上这个戏，我豁出去了。

　　吉米：只能说他会主动，你可以说NO字，但是可能这个角色就没有了。可是这个人会觉得这是一个机会，我宁可付出我的身体，暂时改变我的性取向。也有的人可能也许就改变，这很难讲。但是我觉得包括现在的模特这个行业也是一样，像刚才咱们说的这个话题还都是属于为了得到一个目的，他今后可能还会有一个发展，所以他才会这样做。但是问题现在有很多，不管是男模还是女模，如果有机会，因为我也有很多朋友在模特圈，如果你有机会去一些夜总会，少爷、三陪女郎，现在不是女郎了，现在三陪有很多少爷，这些少爷原来有很多是模特，他们是为了做你的台拿到1000块钱，他们只是为了眼前，明天可能没有钱交房租，他们这样去做。但是所有这些事情都是他们自己的事情，我只是觉得应该给你一个长久的打算，而并不是为了眼前的利益去付出这么大的代价。因为我仍然觉得，如果你不是，你没有必要拿它当成一种好玩的事情，我觉得这都是在于每一个人的选择。

　　主持人马骧：你是一个名人，也是一个非常棒的造型师，有人跟你提出过这种建议吗？或者是暗示，我想靠近你，我想让你帮我成功，你需不需要我？

　　吉米：有。能提供这种建议的人都是属于长得太差了。(笑)

　　而且还有一点，我不是属于那么随便的人，就包括如果想随便的情况下，我可能都觉得这是一种让我其实并不是那么容易去做的事情。我如果想跟谁好，我会为了永远去打算，而并不是说为了一个肉体去打算的，为了一夜情去打算的。这一点我还得重申，我可能跟大家很多想象的这种感觉不太一样，我是一个看似很开放，但是内心又是一个特别传统、特别保守的人。你又会反问我一个问题，会不会有一些导演或者是同性恋人找我，我们俩在一起吧。很难，为什么？他们接受不了我这种形象，外表看上去很像女孩，但其实我是属于做事很果断的人，他们接受不了。别人找我的几率很小很小，基本上快零了。

　　主持人马骧：没有喜欢野蛮女友的吗？

　　吉米：我觉得女孩子的这种漂亮还是应该像出水芙蓉、清纯、清淡，但是极具有个性和内涵的。

　　娱乐圈中有没有人靠同性恋炒作自己？

　　主持人马骧：你的造型很多朋友都看到了。我旁边的一个女同事跟我说，他真漂亮，我都嫉妒他了。

　　吉米：他们会觉得我比女人还女人。因为什么呢？麻烦摄影师别喝水了，你可以推到我一个近景。比如现在给我一个近景，我们是属于很有经历的人，我们的眼睛会说话。所以，女人应该是什么感觉？你应该有更多感受，你应该能够给更多人带来一种感受的人。比如我的眼睛其实可以这么去讲话，但是我更多喜欢的是一种很迷盲的这种感觉。

　　主持人马骧：让我想起一句古诗。

　　吉米：什么？

　　主持人马骧：(笑)雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离。双兔傍地走，安能辨我是雌雄。

　　吉米：但是有时在办公室做事我真的会破口大骂，人家又说我像是一个泼妇，什么事我决定就是我决定。

　　主持人马骧：这是一个人身上不同的面，不同优点。

　　吉米：我觉得我自己像一颗钻石一样，我会有几百个面，可能在任何灯光下，某一个面都会发光。所以，我的一生应该都是属于璀璨的。

　　主持人马骧：很多我们看起来也非常璀璨的人，他达到璀璨的地步或者是让别人觉得他发光是通过各种办法。我为什么这么说呢？我想问问吉米，你是否知道有娱乐圈里故意把自己是同性恋的消息通过各种渠道透露出去让大家讨论，以使自己能够获得更多关注，有没有这样的人？

　　吉米：有。

　　主持人马骧：这样的人多吗？

　　吉米：这样的人不太多，因为他知道他这样做的话，现在传统的人会认为如果一旦从这方面炒绯闻的情况下，或者是有新闻的情况下，就会遭到封杀甚至遭到大家的歧视。

　　主持人马骧：跟艺人的形象不符。

　　吉米：对，比如他今天跟谁拍拖，明天跟谁拍拖，现在很多港台艺人都是用这种方式炒作，但是像张国荣，还有一个导演关锦鹏，他们会公开，因为他们是很自信的。

　　何东不够格做同性恋，李宇春真“爷们儿”

　　主持人马骧：还有一个事要为难吉米一下，其实所有的问题都是在为难你。

　　吉米：没有问题，我是属于在尖端上生存的人。

　　主持人马骧：而且有话直说。

　　吉米：我刚才讲我是一个很会骂人的人，我在我博客中也写到了，说那英是长的丑星的人，我觉得长眼的人都不会看那英很丑，至少她是中上的人。我当时说你是用哪只眼看的，我当时想你是不是用屁眼看的。

　　主持人马骧：但是你没有这样写，还是写第三只眼。

　　吉米：下面写的是鸡眼。

　　主持人马骧：接下来我要为难吉米的事情是这样的，曾经说26个名单出炉之后，有一个网友叫超禁小灵通做了一个破译，破译26人名单，名单列在这里。是这个网友根据他自己的理解，根据程青松的话把这些照片都贴出来。

　　吉米：我们会告他吧。

　　主持人马骧：估计有人会告他。

　　吉米：其实大可不必，愿意说是你的事。

　　主持人马骧：名单有点让我奇怪的部分，很接近你的想法。

　　吉米：我觉得其实没有必要，这些人如果自己站出来说他是，我尊重他的意见。

　　主持人马骧：如果他不站出来也没有必要由别人来说。里边有一个猜测的是何东。描述是著名娱记在华中某大学上大学，善于写选秀文章，目前频频做客串主持人，著名娱记，上过麻辣烫节目。我怎么觉得何东老师这么不像？

　　吉米：他应该不是。我们俩同时做过节目，对同性比较感兴趣的人其实没有那么粗糙，而且没有给人感觉那么招人不喜欢。

　　主持人马骧：就是何东不够格，不让人喜欢。

　　吉米：没有，真正能够属于高层的同性的人来讲，其实是特别具有魅力的，不管他是具有男性魅力还是具有女性魅力，他是极度具有魅力的，何老师像棒子面一样粗糙得很，真的是属于很难把他跟细腻和魅力联合在一起。

　　主持人马骧：说完何老师，何老师不要哭，也不会哭吧，会笑。孔祥东呢？描述是著名器乐演奏大师，参与演奏的电视音乐多次获大奖，开过特色酒吧，特火。

　　吉米：是GAY吧吗？我觉得有可能。但是如果他不是开同性恋酒吧的情况下，这个有点捏造成分太多了，像描述我，90%多都是捏造的，这些照片拿出来之后真实性也太值得去推敲。

　　主持人马骧：也应该差不多。

　　吉米：对，我从来不去酒吧，也不是属于到处去玩的人，根本不可能的事。

　　主持人马骧：最后一个，写到李宇春了。

　　吉米：如果你要看李宇春的外形来讲，我倒是觉得她挺爷们的，而且真的是挺帅气的。如果我是一个小女人，我也挺喜欢靠在她肩膀上的。

　　主持人马骧：这种感觉会有。

　　吉米：对。像你刚才的这两个动作，李宇春的这种动作比你帅多了。

　　主持人马骧：我还跟她学过。

　　吉米：她的外形并不是很漂亮，但是她很有男性的帅气的东西。当时我都觉得这女孩真挺帅的，我都觉得她的外形很帅。但是如果是一个小女人，真的是觉得靠在她肩膀上也觉得是一种享受。

　　同性恋具有什么样的特性和魅力？

　　主持人马骧：不多说了，只说三个人。另外一个话题，《加油！好男儿》这种选秀节目也被很多人评说，说选出来的都是中性或者是有阴柔美的男孩子，于是很多人说选出来的选手都是同性恋。

　　吉米：我原来有这种想法，但是现在会稍有改变。我举一个简单的例子，像上海男人通常会被我们称之为是好男人，好男人的概念就是他回家就马上给老婆做饭，回家就会给老婆做一些很体贴的事情，所有东西都做得很周到，但是你能说上海男人都是同性恋吗？其实并不是。只是他们是一种潮流当中生存的人，这是一种生活方式。所以，并不是说只要这些人稍微有一点阴柔就都是同性恋，其实不是。真的同性恋是属于很具有智慧，很把事业放在第一位的人，他对任何事情都要求完美，对感情是很细腻。

　　主持人马骧：执着。

　　吉米：执着、细腻的人。其实这样的人才能有可能产生同性之间的相互吸引，相互有一个共同的发展的目的，相互去体贴，相互去关怀对方。我觉得其实这是一个境界。

　　主持人马骧：还有一点，你刚才说到了像何东那样的棒子面脸(笑)，是不太具有同性魅力的。

　　吉米：向何东老师表示歉意。

　　同性恋该如何把自己装扮的更出色？

　　主持人马骧：其实这说到另外一个话题，现在说到造型、装扮上，不管男人女人都很在意，都很希望自己变得不一样，包括我在内，我也希望自己看起来让人感觉很好。我们这么说吧，作为一个有同性恋倾向或者就是一个同性恋的人来说，做一个男性、女性，我们把角色分开，应该怎样装扮自己，让自己显得更出色，你作为造型师的建议是什么？

　　吉米：我没有把外形放在第一位是为什么呢？我觉得首先你应该正确地看待同性感情。其次，如果你本身是一个很men的人，你应该很帅气。如果你有点像女孩子，也大可不必披红戴绿，大可不必让自己感觉像糖葫芦一样那么眩目，不是为了炫耀而炫耀，而是让自己能够沉淀一点。其实有时应该让自己的打造更有品位，包括女的帅气感觉，比如像李宇春那种穿着就很帅气，但是女孩子应该把注意力放在清纯上，我很喜欢白衣白裙子的感觉，长发飘飘，这就是一种味道。如果你是有同性恋心态的情况下，你更应该注重两个字：品味。

　　在同性感情中吉米的性取向？

　　主持人马骧：现在临近我们这个节目结束的时候，很多网友提出一个很有意思的问题，我刚开始觉得这个问题简直不用去考虑就可以回答出来，但是我现在也想问问。他们问的是吉米先生，想问问你在同性的感情中是扮演女性还是男性。我觉得我们不用回答，因为吉米的造型是多么美。

　　吉米：告诉你，他们问的没有问题，其实是你理解的有问题。我觉得我是一个很复杂的人。比如说我在事业上，工作上，在我的业务上等等地方，我曾经是一天工作23小时的人，在很强大的付出之后，我觉得自己好可怜、好凄惨，想找一个肩膀依靠。有时候我会突然觉得他很瘦弱，然后我又变成像慈母那样的感觉，完全是属于你要去照顾他的人。比如你会告诉他，你应该把你的事业往哪方面再去努力等等。其实有时候是很复杂的。但是我觉得可能我更喜欢做小鸟依人的感觉，可是有时又像鹰一样的雄伟(笑)。

　　毛毛：您现在就打算这样是吗？

　　吉米：其实毛毛曾经说过，我的气场太强大了，什么事情都要去专横。

　　主持人马骧：你这种心里需求和自己强硬的性格特点在一块儿你会觉得别扭吗？冲突吗？

　　吉米：有时会冲突，有时我觉得我应该温柔一点，不应该太强大了。

　　情感取向，让自己做到最幸福才最重要

　　主持人马骧：今天我们说了这么多，首先我得跟毛毛道个歉，因为主要是我们俩在对话。

　　吉米：为什么当时我觉得要把毛毛拉进来，因为我真的是觉得他具有一张明星脸，不是所有人都能具有一张明星脸的。所以，如果我能够为他做些什么的话，就想把他打造的像明星一样，完全可以被现在很多小女生追逐，因为他比现在推出的艺人更具有艺人像。

　　主持人马骧：这是你想替他做的一件事和推动他做的一件事。

　　吉米：对。

　　主持人马骧：在《锐话题》最后，有一个轻松也期待已久的方式给大家，就是一段表演，你刚才说毛毛有做艺人的潜质。

　　吉米：那我们唱歌吧。唱《选择》吧，也许大家都特别困惑，困惑是他选择了我，还是我选择了他。但是到现在为止这仍然是个问题，也许后面是一个问号，也许是一个句号，很难讲，但是我们一起把这首歌的第一段唱下来。

　　(吉米、毛毛合唱《选择》)

　　吉米：其实你可以看出，他的眼神跟我真是不一样，我唱“风起的日子笑看落花”(哼唱)完全是我具有太多经历了，然后他完全是太单纯了。

　　主持人马骧：能感觉出来这样的情绪。在今天的歌声中，我们要再次对两位做客我们《锐话题》的嘉宾表示感谢。

　　吉米：谢谢。

　　主持人马骧：也谢谢我们的网友，最后想跟参与我们热烈讨论的网友说，无论你的情感取向是什么样，无论你的选择是什么样，无论你怎么看待程青松的这件事，无论你怎么看待这个娱乐圈，无论你有什么样的选择，这个选择中如何让自己做到最幸福才是最重要的。

　　吉米：其实今天特别高兴来这里做客，我们的观点是什么呢？你不要因为你是同性而无法接受异性，或者你也不要因为你是异性无法接受同性，我们要相互尊重每个人的权利，但是也不要排斥别人，因为这个社会就是这样的。

　　主持人马骧：没错，在《锐话题》的留言板中发表你的观点，我们下期节目再见！

　　(聊天结束)

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